By GARY |

Hola
alguien sabe quienes son los padres de cristobal ruis de esparza
y de antonia de alvarado?
hay algunas publicacines donde mencionan que ls padres de ambos
son bernardo ruis de esparza y catalina losano
y luis de alvarado y betris lopes elizalde.
exite algun documento donde puedo comprobar que efectivamente son ellos
los padres de cristobal y de antonia?
saludos

Gary saludos, sería bueno mencionar fechas de ebventos de los personajes que mencionas para ubicar la época y algún lugar en específico.

Hola Armando,

Una duda, yo tengo que Leonor Lozano (hija de Christobal Lozano Martinez y de María de Isla) tuvo una hija con Bernardo Ruiz de Esparza en 1635, un año despues de que Catalina Lozano (a quien tengo como hermana de Leonor) se casara con Bernardo Ruiz Esparza.

No he visto la imagen, pero aquí está la referencia:
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NK2P-YHL

Ahora me pregunto si Leonor y Catalina eran la misma persona. Alguna idea?

Leonor volvió a casar en 1650 con Bernabe Merino con quien tuvo por lo menos tres hijos.

Muchas gracias!

Sergio Salés

Edgar Olguin Diaz
hola sergio
un cordial saludo
estuve investigando sobre catalina losano y leonor losano
encontre poca informacion no se si ya la tienes
pero queria compartirla es la siguientes:
leonor losano isla y bernabe merino matrimonio 8 diciembre 1650 aguascalientes
ella hija legitima de christobal losano y maria de isla.

Hijos de cristobal losano y maria de isla:
-leonor losano isla bautizada el 22 mayo 1617 aguascalientes
-magdalena losano isla bautizada el 7 septiembre 1619 aguascalientes.

encontre dos defunciones de leonor losano:
- leonor losano fallecio 20 septiembre 1669 aguascalientes soltera es chichimeca
- leonor losano fallecio 13 junio 1670 aguascalientes esposo bernabe merino
no encontre la defuncion de bernabe merino.

hijas de bernabe y leonor losano:
maria merino losano baut 12 nov. 1651 aguascalientes
josepha merino losano baut 12 nov. 1651 aguascalientes
mathiana merino losano baut 16 marzo 1653 aguascalientes.

la pregunta importante: seran hermanas leonor losano y catalina losano casada con bernardo ruiz de esparza (salado)?
ellos se casaron en 1634 y la fecha aprox. de nacimiento de catalina seria en 1615.
catalina losano murio 26 julio 1683 aguascalientes
bernardo salado murio 25 junio 1683 aguascalientes.

espero y te sirva esta pequeña informacion sergio
estoy interesado porque catalina losano es parte de mi arbol genealogico
saludos
bye

Hola Edgar,

Muchísimas gracias por la información. Tenía la mayoría mas no toda.

Yo desciendo de otra hermana de Leonor, llamada Maria de Isla como su madre, también hija de Christóbal Lozano.

Leonor definitivamente existió pues hay varios documentos sobre ella, incluyendo su bautismo, su confirmación y su testamento en Aguascalientes.
Aqui estaá su confirmación, ella están en la novena línea.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11855-61034-96?cc=1410092&…)

Su matrimonio con Bernabé Merino tambien está bien documentado, pues además de su partida de bodas tenemos los bautismos de sus tres hijas. Mas no he buscado la imágen. Si la encontramos podría decirnos si estuvo casada con Bernardo Ruiz de Esparza. Por último, Leonor Lozano efectivamente murió en 1670.

Yo no tenía fecha de defunción de Catalina Losano, pero si ella murió en 1683, eso querría decir que sí son dos personas distintas. Tienes el link para la imágen?

Aquí está la imágen del matrimonio de Catalina con Bernardo Ruiz de Esparza en 1634
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52463-2?cc=1410092&w…

Lo que no me hace sentido es que Leonor esté teniendo una hija con su cuñado, a un año del matrimonio de su hermana. Me hace más sentido pensar que dicha hija era en realidad hija de Bernardo y Catalina. Pero los documentos son los documentos. No se pueden refutar sin otros documentos.

Aqui está la imagen del bautismo de la hija de Bernardo Ruiz de Esparza y de Leonor Lozano. La niña no tiene nombre, así que es posible haya muerto poco tiempo después.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-51273-22?cc=1502404&…

En fin, un pequeño misterio a desentramar. Si enctontramos la imágen del matrimonio de Leonor con Bernabe Merino tal vez ayude a aclarar.

Saludos,

Sergio

Sergio Salés

Edgar Olguin Diaz
hola sergio
aqui te mando el link del matrimonio de bernarde merino y leonor losano
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52793-93?cc=1502404&…
tambien mencionan a jacinto losano y su esposa juana gonzalez como testigos

la defuncion de catalina losano mujer de bernardo salado esparza
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11773-145553-84?cc=1502404…

en esta misma pagina aparece la defuncion de bernardo salado pero menciona
que era soltero el cual no es el esposo de catalina losano

saludos
estamos en contacto
bye

sergio checa esta publicacion de un testamento de bernardino ruiz de esparza
habla de los padres de catalina losano luego me deja tu opinion
http://www.nuestrosranchos.org/es/node/15316

Hola Edgar,

El testamento de Bernardo Ruiz de Esparza es muy interesante, pues sugiere que Catalina no fue hija de Christobal Lozano y de Maria de Isla como pensaba yo, sino de Juan Lozano y de Ysabel de Friaz. Dicha pareja no la conocía yo. Me pregunto si este Juan Lozano estará relacionado con Christobal Lozano? Sé que Mariano González Leal afirmó en "Retoños de España" que Christóbal Lozano era hijo de Juan Lozano y de Inés Martínez Vaca y González, pero me parece que éste Juan de que estamos hablando debe ser más joven.

Busqué en mis archivos y la razón que conecté a Catalina con Christobal Lozano era que él fue testigo en la boda de Catalina.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52463-2?cc=1410092&w…

Por ahora entonces deslindaré a Catalina de la línea de Christobal Lozano.

Según la defunción de Christobal Lozano, hizo testamento. Pero no he podido encontrarlo. Sería una joya, pues murió el 13 de mayo de 1646.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11773-145304-59?cc=1410092…

Muchas gracias!
Sergio Salés

Edgar Olguin Diaz
hola sergio sales
de nada aqui estamos para ayudarnos
si tengo aalguna novedad algun dato nuevo
te aviso
seguire investigando
estamos en contacto
saludos
que tengas un bonito dia
bye

Hello Nuestros Ranchos Forum,

I cant understand all of this thread but the Lozanos are my ancestors and it look like it says that my ancestor Cristobal Martinez Lozano parents are Juan Lozano and Ines Martines and then it looks like it says that another ancestor of mine Catalina Lozano that's married to Bernardo Ruiz de Esparza that her parents are Juan Lozano and Isabel de Frias. i think the thread asks if it knows the relationships between Juan Lozano and Cristobal Martinez Lozano but i cant tell but i wonder if juan Lozano that married Isabel de Frias is the brother of Cristobal Martinez Lozano and the son of the other Juan Lozano that's married to Ines Martinez.

Danny C. Alonso

According to a document with letters from Jaime Holcombe Isunza, Catalina Lozano cc Bernardo Ruíz de Esparza was a cousin of Ana Martínez Lozano cc Francisco Prieto Gallardo. CC means "casado con" It doesn't have a citation for that specific piece of information so I don't know which document states that relationship. If true, it's possible that the father of Catalina and the father of Ana were brothers which would mean that Juan Lozano cc Isabel de Frias was the son of Juan Lozano cc Inés Martínez. Catalina and Ana were married 6 months apart so they would have been close in age and the fathers of each would likely have been close in age making it all the more plausible that Juan Lozano cc Isabel de Frias was the brother of Cristobal Martinez Lozano and the son of Juan Lozano cc Inés Martínez. Additionally, a Cristobal Lozano was a witness in the marriage of Catalina Lozano. No telling if this was her father's brother but very much a possibility - https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11824-52463-2

See the following document for letters from Jaime Holcombe Isunza
https://www.dropbox.com/s/6invajbk0zzo4jm/Letters%20Edited%20for%20Dist…

Armando,

Thank you, this is really good information I didn't know any of that about Ana Martinez Lozano. she's also my ancestor, i'll make a note in my records about that. with this new information it defintly seems to me that Juan Lozano and Cristobal Lozano Martinez are probably brothers

Danny C. Alonso

Hola Sergio,

No me había percatado del mensaje que me habías mandado hasta ayer y no encontré tiempo de leer todos de mas mensajes del tema hasta hoy.

Primero, como has de haber leído en http://www.nuestrosranchos.org/es/node/15316 los padres de Catalina Lozano fueron Juan Lozano e Isabel de Frías. Eso significa que Catalina no fue hermana de Leonor Lozano.

Segundo, el registro matrimonial de Leonor Lozano del 8 diciembre de 1650, que proporcionó Edgar, dice que Leonor fue doncella (virgen). La carta del dote de Bernabé Merino dice lo mismo. Entonces Leonor no tuvo relaciones, y menos hijos, antes de 1650.

Tercero, hay muchos registros que contienen errores que es lo que seguramente pasó en el bautismo de quien según era una hija de Bernardo Ruiz de Esparza y de Leonor Lozano. Para mi, no hay duda que se equivocó el cura y apuntó mal el nombre de la esposa de Bernardo Ruiz de Esparza.

Saludos,
Armando

Gracias, Armando, agradezco la clarificación. Sé que hay errores en las fuentes documentales, pero es de cuidado hacer inferencias sin otros documentos que aclaren las duda. En este caso, tienes toda la razón y el apoyo documental que aclara la situaci[on pues el hecho de que en su boda con Bernabé Ruiz de Esparze Leonor haya sido "doncella" acalara que no tuvo relaciones antes de eso.

Muchas gracias!

Sergio Salés

Edgar Olguin Diaz
hola xavo
si es cierto sinceramente se me paso
ponerles las fechas es muy importante las fechas
no volvera a pasar
que tengas un buen dia
saludos
estamos en contacto amigo
bye

Hola Edgar,

Vea la siguiente dispensa para el padre de Cristóbal.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18402-105871-89?cc=1874591&w…

"Phelipe Calvillo español hijo legitimo de Eugenio Calvillo difunto y de
Gertrudis Ruiz de Esparza originario y vecino de esta villa como mejor haya
lugar parezco ante Vmd y digo que tengo tratado de contraer matrimonio
según orden de Nuestra Santa Madre Iglesia con Teresa Muñoz de Hermosillo
así mismo española originaria y vecina de esta feligresía hija legitima de
Andrés Muñoz ya difunto y de Lorenza de Tiscareño y por que me hallo con la
dicha Teresa Muñoz de Hermosillo emparentado en cuarto grado de
consanguinidad por ser la dicha Gertrudis Ruiz de Esparza mi madre y la
referida Lorenza de Tiscareño madre de la dicha mi pretensa primas segundas
hijas de dos primos hermanos que los fueron mi abuelo Cristóbal Ruiz de
Esparza y Juan de Tiscareño abuelo de la pretensa y estos dos fueron hijos
de dos hermanos cuales fueron Bernardo Ruiz de Esparza mi bisabuelo y
Lorenza Ruiz de Esparza bisabuela de mi pretensa"

También esta otra.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18377-16870-15?cc=1874591&wc…

"que la abuela del pretenso por parte del padre fue hermana de la bisabuela
de la pretensa por parte materna y el otro parentesco se parece ser que su
bisabuela por parte de su madre y el bisabuelo de la pretensa por parte
paterna eran hermanos"

Saludos,
Armando

2013/6/2

> Hola alguien sabe quienes son los padres de cristobal ruis de esparza y de
> antonia de alvarado?
> hay algunas publicacines donde mencionan que ls padres de ambos
> son bernardo ruis de esparza y catalina losano
> y luis de alvarado y betris lopes elizalde.
> exite algun documento donde puedo comprobar que efectivamente son ellos
> los padres de cristobal y de antonia?
> saludos

Edgar Olguin Diaz
hola armando
estuve leyendo detalladamente la dispensa
que me pasastes y efectivamente habla de los padres
abuelos y demas 4 generaciones en total
ahora ya se quien son los padres de cristobal
te lo agradezco sinceramente amigo
armando
haces una mencion de un matrimonio de pedro alonso de los inojos
y ana domingues matrimonio 3 mayo 1620 y no en 1632 en sierra pinos.
existe este registro ? 1620 o 1632?
tienes el link?
que tengas un buen dia
saludos
bye

Hola Edgar,

Escribí un comentario y apunté el enlace de una copia del registro
matrimonial de Pedro Alonso y Ana Domínguez, que efectivamente fue el 3 de
mayo de 1620, en http://www.nuestrosranchos.org/es/node/17433?page=5

Saludos,
Armando

2013/6/4

> Edgar Olguin Diaz
> hola armando
> estuve leyendo detalladamente la dispensa
> que me pasastes y efectivamente habla de los padres abuelos y demas 4
> generaciones en total
> ahora ya se quien son los padres de cristobal
> te lo agradezco sinceramente amigo
> armando haces una mencion de un matrimonio de pedro alonso de los inojos
> y ana domingues matrimonio 3 mayo 1620 y no en 1632 en sierra pinos.
> existe este registro ? 1620 o 1632?
> tienes el link?
> que tengas un buen dia saludos bye -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
> Nuestros Ranchos Research Mailing List
>
> To post, send email to:
> research(at)NuestrosRanchos.**com
>
> To change your subscription, log on to:
> http://www.nuestrosranchos.org
>

Edgar Olguin Diaz
hola armando
un cordial saludo
gracias por pasarme el enlace
efectivamente es del 3 mayo del año 1620
te lo agradezco mucho
estamos en contacto
saludos
bye

Edgar Olguin Diaz
hola armando
un cordial saludo
gracias por pasarme el enlace
efectivamente es del 3 mayo del año 1620
te lo agradezco mucho
estamos en contacto
saludos
bye

Sorry, I don't understand everything already written, but I have my 11th great grandparents as Lope Ruiz de Esparza Sr. y Maria de Equinoa (b: abt 1525 Navarra, Spain), parents of (1) Francisco Ruiz de Exparza and (2)Lope Ruiz de Esparza Jr.(b:1659 Mexico City, M: 1594 Ana Francisca Gabay de Montezuma, parents of Bernardo (b:1608) and Cristobal (b: 1616).

See the link for more detailed document:

http://s979.photobucket.com/user/PappyRod/media/AnaFranciscaGabaydeMoct…

Hopefully, this is correct information and helpful.
Saludos,
Roy

Lope Ruiz de Esparza and Maria de Equinoa are my 10 great-grandparents. The
thread has mainly been about proving who the parents of Cristóbal Ruiz de
Esparza and Antonia de Alvarado were. I had already provided the proof of
the parents of Cristóbal Ruiz de Esparza. The parents of Bernardo Ruiz de
Esparza weren't in question because that was proven by Bill Figueroa in his
post at http://www.nuestrosranchos.org/es/node/15316. So what he is missing
is the proof of the parents of Antonia de Alvarado. I found the will of
Cristóbal Ruiz de Esparza, husband of Antonia de Alvarado, but it doesn't
mention her parents. Therefore a dispensa needs to be found that mentions
her parents.

Armando

On Fri, Jun 7, 2013 at 8:03 AM, wrote:

> Sorry, I don't understand everything already written, but I have my 11th
> great grandparents as Lope Ruiz de Esparza Sr. y Maria de Equinoa (b: abt
> 1525 Navarra, Spain), parents of (1) Francisco Ruiz de Exparza and (2)Lope
> Ruiz de Esparza Jr.(b:1659 Mexico City, M: 1594 Ana Francisca Gabay de
> Montezuma, parents of Bernardo (b:1608) and Cristobal (b: 1616).
>
> See the link for more detailed document:
>
> http://s979.photobucket.com/**user/PappyRod/media/**
> AnaFranciscaGabaydeMoctezuma_**zps7e79e35a.jpg.html?sort=6&o=**0
>
> Hopefully, this is correct information and helpful.
> Saludos,
> Roy

Armando and Roy,
There is several pieces of evidence that suggest that the parents of Antonia Alvarado (often named as Antonia Lopez de Alvarado, e.g., marriage of her daughter Gertrudis Ruiz de Esparza to Eugenio Martinez Calvillo) were Luis de Alvarado and Beatriz Lopez de Elizalde (Lizalde). Regarding the funeral documents you refer, one clearly corresponds to Christobal Ruiz de Esparza where Antonia Alvarado and son Francisco iare mentionedl the other is for Christobal Salado whose wife was also named Antonia Alvarado. I do not think these two are the same person.

Jaime Alvarado

Genealogy Research